Э: Сейчас многие известные люди стараются привлечь внимание к вопросам экологии, участвуя в экологических фестивалях или сотрудничая с международными и российскими экологическими организациями. Насколько Вам близок такой подход?
ЛТ: Несколько лет назад я очень плотно сотрудничала с фондом WWF. Тогда мы вместе с ними даже придумывали программы, и я была очень воодушевлена этим проектом. У меня появилась возможность поддержать работников пограничных служб, которые тогда занимались исследованием миграций белых медведей. Даже был свой опыт «общения» с белым медведем: я финансировала изучение популяции этих животных, и мне каждое утро приходил отчет о том, что «мой» медведь доплыл до туда-то, с ним все в порядке. Иногда просыпаешься в не очень хорошем настроении и думаешь: «А мой плывет в холодной темной воде где-то там». Но, как часто бывает в подобного рода организациях, в WWF невероятная ротация кадров. И те люди, с которыми мы были командой, были вынуждены сменить работу. Все наши планы остались лишь планами.
Э: А какую роль играет экология в вашей повседневной жизни? Разделяете ли вы мусор? Или, может быть, минимизируете поездки на автомобиле и перелеты, чтобы сократить свой углеродный след?
ЛТ: Я часто размышляю насчет того, что экология должна стать неотъемлемой частью жизни каждого человека. Нельзя не замечать, что мы все оставляем след на планете, какими бы ни были наши проблемы, какие бы мы ни переживали кризисы и болезни. Если бы этого всего не было, мы бы давным-давно угробили нашу планету. Но я верю в человечество. Время, чтобы заниматься экологией, есть у каждого. Но, к сожалению, экологию у нас в школах не преподают, а ведь осознанность может быть повсюду. Я знаю человека, который приучил себя ходить в магазин с экосумкой, и тоже стараюсь так делать. С одной стороны, это дело рук каждого из нас, но с другой в нашем государстве экологичность совсем не поддерживается. И каждый раз когда я сортирую мусор, я понимаю, что на для этого нужна смелость и ежедневный труд.
Э: То есть, вы считаете, что в нашем обществе только немногие люди могут по-настоящему ответственно относиться к окружающей среде?
ЛТ: Да, потому что я встречала людей, которые вдруг решили, что они не будут есть мясо и станут экологичными, а спустя два года ты видишь человека, который не справился. Все из-за того, что в его действиях не было осознанности, только протест, борьба с воздушными замками и самим собой. А это должно приходить через любовь.
Э: Когда мы говорим об экологических проблемах, как правило, первое, что приходит на ум — это мусор, отходы. Часто возникает ощущение, что это типично городская проблема. Вы родились и выросли в деревне, часто туда приезжаете. Как вам кажется, насколько там актуальна проблема утилизации отходов?
ЛТ: Во время карантина, весной, я поехала к родителям в Рязанскую область, и там мусор большая проблема. Люди, из-за того, что долгое время власти не могли организовать вывоз мусора, стали просто его выкидывать прямо напротив храма и школы. А в деревне, где живут мои родители, вообще никого не учили как обходиться с пластиковыми бутылками. Я помню как мои бабушка и дедушка выливали все отходы в яму прямо напротив дома. Тогда тоже приходилось сортировать мусор, но отходы были бытовые, других и не было. Бутылки стеклянные сдавали, бумагу использовали для розжига, а пластика просто не было, поэтому все это и сливали напротив дома. Но сейчас мусор изменился — как в мультике Хаяо Миядзаки, где мусор стал Богом помойки (речь идет об аниме «Унесённые призраками» — ред.). Дома я тоже иногда хожу по парку и собираю мусор. Например, только вчера я бегала и собирала мусор.
Э: Существует представление, что борьба с мусором должна в первую очередь происходить на стадии производства. Ведь чем меньше будущих отходов производится, тем меньше потом придется перерабатывать и утилизировать.
ЛТ: Мне кажется, даже пандемия началась из-за того, что в мире перепроизводство всего, и нам нужно просто пересмотреть аппетиты, реально взвешивать что нужно, а не жить скидками и не приносить домой огромную груду похожих друг на друга вещей. Мы например, сейчас начали с подругами меняться вещами, и это очень мило и здорово. Но человечество взяло курс на обогащение и комфорт. Вот взять хотя бы эту свалку в деревне. У меня была установка, что я каждый день буду туда ходить и разбирать ее. А помойка там такая, что, для того чтобы ее разгрести своими силами, понадобится лет 15. Я нашла себе единомышленника — сына священника Тихона — мы с ним вместе разгребали, и каждый день мы вывозили оттуда по 8 мешков. Когда я уехала, Тихон продолжил это делать. И сколько бы я не писала в инстанции, никто ничего не может сделать. Так что не могу сказать экологичная я или нет, но каждый день, когда я выношу мусор, сердце мое ёкает.
Э: Вы сказали, что пластиковый мусор добирается даже до рязанской глубинки. А с какими еще экологическими проблемами сталкиваются в деревне?
Там есть сложности с водой, но это скорее не экологическая сложность, а бытовая, хозяйственная. Я живу еще в деревне, где есть водопровод, а во многих деревнях нет ни газа, ни воды. И людей там почти и не осталось. И это проблема для такой огромной аграрной страны как Россия. Многие наши поля и леса стоят пустые. Ну и вода ржавая, и никто не знает какой от этого ущерб здоровью. Сейчас большая разница между теми кто живет в городах и деревнях. Даже чисто в бытовом плане, у нас на улицах так много реагентов, грязи. Каждый раз когда я выкладываю у себя в Инстаграме что-то насчет экологии, я представляю себе женщину, работающую в магазине в Норильске, у которой из-за недостатка витамина D не бывает хорошего настроения. И я думаю, зачем вообще говорить об этих экологических проблемах, если у нас в стране до сих пор есть места, где люди просто выживают.
Э: Да, конечно, но ведь запрос на осознанность, о которой вы говорили, формируется не только за счет повышения качества жизни, но и в процессе образования и воспитания.
ЛТ: Да, все эти вещи воспитываются. Если дети видят, что родителей заботит экология и сортировка мусора, они тоже будут это делать. Дети, они же как обезьянки. И тут вопрос в том, как до тебя доносят эту информацию, говорят ли тебе об этом родители. Даже школа не так важна, потому что у детей большое недоверие к системе образования. Из-под палки не научишь, а заинтересовать у нас не могут, потому что система не меняется много лет. Детям интереснее с гаджетами общаться. И вот если бы создатели игр, мультиков включались в это, то у детей формировалась бы нужная матрица поведения.
Э: А у вас в семье есть такое «экологическое воспитание»?
ЛТ: Моя дочь уже вышла замуж и говорить ей, чтобы она сортировала мусор я не буду. Она носит вещи и выбрасывает их — как все. И даже если они в семье и сортируют мусор, то все равно он оказывается в общем контейнере. Но сидеть и ждать ничего не стоит, нужно начинать с себя. Выключил ли ты свет, когда ты вышел из комнаты? Закрыл ли ты дверь, чтобы сохранить тепло в подъезде? Не подтекает ли у тебя кран? Для меня, например, вопрос воды важен практически до невроза. Каким средством ты стираешь свою одежду в стиральной машине? Чем ты моешь посуду? Как ты используешь вещи, следишь ли ты за ними, бережно ли относишься к ним, чтобы не покупать такие же на следующий год? Вопросы экологии — это вопросы нашей бытовой жизни. Можно сидеть и размышлять о том, как изменить общество, чтобы оно стало экологичнее. Но когда ты идешь в магазин, что ты покупаешь? Покупаешь уже упакованные фрукты или складываешь в свою тару? И это больше вопрос к тем людям, которые упаковывают. Например, когда я заказываю крем, и мне маленький тюбик приносят в огромной коробке. Зачем это делать? Если бы я была депутатом, который что-то решал, то могла бы что-то предпринять в сфере утилизации мусора, но мы можем только об этом разговаривать.
Э: Но ведь СМИ и лидеры мнений могут распространять информацию об экологических проблемах. Чтобы те же самые депутаты обратили на них внимание.
ЛТ: Есть и другой взгляд на эту проблему. Когда я была в Индии во время засухи, там пересохла река в том городке, где я жила. Русло реки было полностью покрыто мусором. Я никогда такого не видела. Это поразило меня. Я думала, как все это можно превозмочь, принять. Поговорила с людьми, которые занимаются индуистскими и буддистскими практиками, и мы разговорились на тему экологии. Мне предложили другую, совершенно непрагматичную точку зрения. Она состоит в том, что когда планете нужно будет, она избавится от мусора — ведь планета умнее нас с вами. Не хотелось бы да такого доводить, но как говорится, «мне бы не хотелось выглядеть идиотом, но придется». Планета просто выплюнет нас вместе с этим мусором.
Мы можем спастись только за счет осознанности, четко сфокусировав свое внимание в том месте и в том моменте, где мы находимся сейчас. Покупаешь продукты в магазине — задумайся, сколько мусора ты покупаешь. Если каждый приучит себя обращать внимание на эти вещи, то вполне возможно, нас не так быстро смоет с этой планеты.
